《名利场》深度专访：看完之后，重新认识斯嘉丽·约翰逊

最近，斯嘉丽·约翰逊因为两部电影：《婚姻故事》和《乔乔兔》，成为本届颁奖季最受瞩目的女演员之一。同时，她主演的《黑寡妇》单人电影又将在明年如期而至。这位好莱坞极具影响力的女演员，在商业大片和独立制作中间游刃有余的女演员，对事业和生活投入一切，同时对社会议题保持着诚实和私人的看法。《名利场》杂志对她进行了一段深刻的采访，这会让你了解到，在所有角色背后，斯嘉丽·约翰逊到底是什么样的人。

以下翻译自《名利场》杂志：

即使是最聪明、最有才华的演员，电影失败的几率也比成功大上许多，因此一部部无缝对接拍戏是非常罕见的。现在，斯嘉丽·约翰逊显然就身处在这样的时刻。今年早些时候，她在全球票房最高的电影《复仇者联盟4:终极之战》中扮演了一个关键角色，而关于她的角色黑寡妇的独立电影刚刚拍摄完成，计划于2020年5月上映。与此同时，她在最近上映的两部小制作电影中的表演也广受好评，其中包括夫妻关系题材的《婚姻故事》和非同寻常的纳粹时代喜剧《乔乔兔》。凭借前者，她被广泛认为是最佳女演员的竞争者。

左：《婚姻故事》；右：《乔乔兔》

这一切似乎都让约翰逊默默地骄傲，同时也非常不安。

“在很长一段时间里我都在努力工作，”她说，在又一个漫长的一天结束时，她半仰卧在纽约摄影棚的沙发上。“所以也许这就是结果。”她说这话的时候很谨慎，不是那种暗示着不安全感或是缺乏自信的谨慎，更多的因为，她已经习惯了这样的谨慎，对她来说，真正庆祝还为时过早。“我绝对是那种总是等着另一只靴子掉下来的人，”她反思道。“但我正在学习改变这种习惯。”

约翰逊现年35岁，然而，正如她指出的那样：“我已经工作了…大概二十五年吧。”她在《浪子保镖》中出演第一个电影角色时只有9岁；13岁时，她成了《马语者》的核心角色；18岁时，《迷失东京》中的突破性角色开启了她的成年生涯。并不是每件事都来得那么容易:“那段时间，我对工作的感觉时好时坏。有时，我觉得我无法得到任何实质性的东西，或对我来说有挑战性的东西。”

最近，这个问题已经不那么严重了，至少在一定程度上，这与她成为母亲后生活重心的改变有关。(她的女儿Rose五岁了)，“现在我有了孩子…并不是说我现在不以事业为重”。她说，“也许我过去更关心某种存在感或曝光度，但现在我不再担心那种东西了。我的职业生涯正处于一个良好的阶段，我可以等待合适的东西出现。”

约翰逊说，从她读到导演塔伊加·维迪提写的剧本的那一刻起，很明显，《乔乔兔》就是她所等待的其中之一。“剧本太棒了。它是一块宝石。我的意思是:完美。显然，在过去的20多年里，我读过很多剧本，当剧本情节紧凑、出人意料、感人、不同寻常的时候，我就会想，‘这个相当特别。’我觉得塔伊卡有能力让它变成它该有的样子。”

同样，很明显，她知道该如何扮演自己的角色，一位母亲在拥有纳粹青年狂热的小儿子与良心的感召之间陷入困境。 “罗西从书页中走了出来，”约翰逊说。“在我的印象中，她是一个温暖、友好的角色，一个可爱而安全的存在。我想让她像一个安全的地方，一个充满爱和活力的人，她不在的时候你会真正感受到深深的失落。我爱上了她。我不得不这么说，因为我爱上了她。”

机会紧随其后，在《婚姻故事》中，她令人着迷地变成了一对分崩离析的夫妻中的妻子，在她20岁出头的时候，约翰逊差点就与该片的编剧兼导演诺亚·鲍姆巴赫合作了。当之前的那个项目失败时，她说他可能再也不会给她打电话了。但几年前，鲍姆巴赫提出见面，他向她解释说，他正在写一个关于离婚的故事，而约翰逊则告诉他，她正在经历离婚。(与她的第二任丈夫Romain Dauriac)

约翰逊小心地不夸大这种同步性。一方面，她承认自己的生活经历当然是有帮助的。“我和这个角色有过一些共同的经历，或者说和任何一个离过婚的人，真的，我在某种程度上理解它的苦乐参半。所有那些介于这种情感的角色，我理解他们，因为我自己也经历过。但她指出，即使就她自己的离婚经历而言，她对父母痛苦经历的回忆也一样多，甚至更多。

此外，尽管约翰逊和饰演丈夫的亚当•德赖弗都受到了大量实事求是的赞扬，因为他们用发自内心的、有说服力的表演描述了婚姻是如何动摇的，即使他们的初衷和爱是好的。约翰逊强调，观众在银幕上看到的东西并不是一些自由形式即兴创作的产物。

“这部电影让很多人感到惊讶的是，每一次犹豫、每一句未说完的话、每一个演员说话的时间点，所有这些都是被编排好的，”她说。“写得太好了，从我们嘴里说出来的每一句话都完全按照剧本来的，没有什么是即兴的。没有犹豫，没有停顿，一切都完全就是剧本里写的，诺亚对此安排的很具体。”

所有的一切都以细致入微的细节描写得淋漓尽致、引人入胜，但约翰逊和德赖弗之间的一对一场景，才是《婚姻故事》最特别的地方。约翰逊在这里所做的事情有一种新的力量和低调的现实主义，这预示着她职业生涯的下一个阶段。

尽管她讨论了各种不同资料的来源，我还是问约翰逊，如果她自己没有经历过离婚，她认为她的表现会有多大的不同。

“如果我不是一个母亲，”她回答说，“情况会有所不同。对我来说，这比离婚的经历更有价值。因为我从未经历过电影中描述的那种离婚。是的，当然，电影的一部分是关于离婚的制度，或者离婚的事务，以及它有多糟糕，但那是诺亚的经历而不是我的。”

“但是做母亲的经历很有帮助，是一个很好的工具…你知道，理解‘共同家长’是什么是一件非常具体的事情。和一个不再在一起的人一起抚养孩子是很难的，真的很难。但是，你知道，我和我的前任已经做得很好了。你必须优先考虑你的孩子，而不是把自己放在中心，它当然有它的挑战。”

我向她灌输了一种普遍的看法，那就是在失败的婚姻之后，人们会分成两个阵营，一些是退缩的人，另一些则是相信下次会更好的人。人们大致认为她属于第二种(鉴于她现在已经和《周六夜现场》的科林·约斯特订婚)。

“是的，这很简单，”她说，“但这是非常确定的，建立一个家庭，组织一个家庭，并承担起它的事务，我喜欢这样的想法。我觉得这很美妙，这是我一直想要的。在与我女儿的父亲的婚姻中我也是这么期待的，只是他不是那个对的人。但我是喜欢家庭的…我的意思是，我第一次结婚的时候才23岁。”

约翰逊的第一个丈夫（和她的第二任丈夫一样，她没有提到他的名字）是瑞安·雷诺兹。“我过去没有真正理解婚姻，”她继续说。“也许我在某种程度上把它浪漫化了。现在这是我生命中不同的一部分了，我觉得我到了人生的新阶段，能做出更积极的选择，我比以前更珍惜现在了。”

“当我和她坐在一起时，”导演诺亚·鲍姆巴赫说，“她对我说的第一件事就是‘我要离婚了’，然后我想，哦，妈的。但这更说明了她应该参与这部电影，而不是不来。他称赞约翰逊的“诚实和活在当下”，以及“这种无畏的精确性”。

“你想让演员们在现场把真实呈现出来，而只有他们能在此刻做到这一点——她在这方面做得很好。”他说“我的意思是，所有方面都很到位…我觉得我看了很多遍她的电影，因为那种感觉很私人化，她在里面的表演很私人化，尽管那些是我写出来的。”

如果约翰逊的事业和生活证明了她对直觉的坚毅和信念，那么这些品质也时不时地让她陷入了一些令人不安的困境。最近一次是在9月初《好莱坞报道》发表的一篇采访中，当时她被问及与她合作拍摄过三部电影的伍迪•艾伦。

约翰逊在那次采访中明确表示，她仍然是他的朋友，她随时愿意和他合作。关于他的女儿迪伦·法罗对他的性侵指控，她说:“他坚称自己是无辜的，我相信他。”在她的观点发表之后，引起了很大的反响，有些还很恶劣。

这次，我向约翰逊询问对这种普遍现象的看法，以及她对此类现象作出的评论已引起极大的关注，她的回复很坚定。

“我不是政治家，我不能对自己的感受撒谎。”她说，“我没有那种能力，我的性格中没有那一部分。我不想强行改变我自己，或者把我的想法和言论变得更温和，我没办法那样生活，那不是我。并且我认为，当你保持那种诚实时，可能会激怒人们，激怒一些人，这是意料之中的事。”

“尽管有时我会因为我说出了自己对某事的看法，而觉得自己更脆弱了，说出了自己的真相和经历（我知道它可能会在某种程度上被曲解，人们可能会有一种本能的反应），我认为温和化自己的表现是危险的，因为你害怕人们的反应。在我看来，这似乎根本不是很进步，这看起来很可怕。”

我问她当她听到这些批评时，是否有任何批评是她认为有道理的。

“我不知道，我对此有种感觉”她说，“这是我的经历。我知道的不比别人多，我只是近距离接触过伍迪…他是我的朋友，但除了我和他之间的关系之外，我没有别的见解。”

我们讨论到这个问题，然后我向她提到，尽管她表达自己的意见仍然存在争议，但实际上，让一些人对这样的观点感到不安的是，2019年，她实际上还对一位已经公开表态的女性说：“我不相信你。”

“是的”她说， “我理解为什么这会触犯到一些人。 但是，我相信我的朋友，并不意味着我就不支持、不相信女性。 我认为这必须视情况而定。你不能直接一概而论：我不相信这个。但这是我个人的信念，那就是我的感受。”

谈论所有的这一切都是令人尴尬的，最终约翰逊说：“我觉得如果我想继续这段对话，我可以亲自和相关人员谈，而不是通过对《名利场》进行声明。 我认为这没什么用…”

去年7月，据宣告她将在电影《摩擦和拖拽》中扮演主角，这部电影改编自跨性别者丹特·泰克斯·吉尔的真实故事，和他在按摩院里的生活。

在有抗议说该角色应由一名跨性别演员担任之后，约翰逊发表了一项声明，对这些批评进行了反驳：“告诉他们，他们可以直接向杰弗里·塔伯、杰瑞德·莱托，和费莉希蒂·霍夫曼的代表发表评论。（这些演员最近因扮演跨性别角色而受到赞誉和嘉奖）

不久之后，在进一步的强烈反对之后，约翰逊退出了这个角色，并发表了一份更长篇幅、更温和的声明。

当我提到这一系列事件时，约翰逊说是她做错了。

“事后看来，我对那件事处理不当。我当时不够敏感，我最初的反应就是那样。我并不完全了解跨性别群体对这三位演员的感受，以及他们对非该群体的演员扮演跨性别者的感受如何。”

“我当时没有意识到那个谈话，因为我没有受过这方面的教育。因此，我在那个过程中学到了很多东西。我误判了…那段时期很艰难，就像旋风一样，我对此感到很难过。感觉自己有点听而不闻，这种感受并不好。”

这场谈话的最后，约翰逊听起来很疲倦，也许她担心自我检查对她来说并不是进步的，试图对这些困难的话题表达诚实的想法可能会带来太多危险。

这是一个奇怪的时代，当我们用同样的品质来衡量演员的工作时，比如坚定的信念、敢于冒险、独立思考，但当摄影机一关上，这些品质就变成了性格上的缺陷。如果我们要求演员做的一部分事情是帮助我们改善世界，那么她似乎就是在尝试这一点。

黑寡妇这个标志性的、广受欢迎的角色，在约翰逊过去的十年中不断被提起，即使她在非常不同的电影中也享受过其他胜利，但她还是一直积极地寻找这样一个角色，但最初没有成功。

是第一部《钢铁侠》引起了她的兴趣。“我就是很喜欢它，”她说，“我以前从来没见过这样的东西。我没有特别喜欢超级英雄或者这个类型的东西，但它看起来很有创新性。然后我想和漫威合作，那看起来是令人兴奋的。”

她和漫威影业总裁凯文·费吉开了一次大会，探讨在这个宇宙中是否有一她的一席之地，当乔恩·费儒导演在为《钢铁侠2》中的黑寡妇选角时，他们见了一面。

“我爱他。”她回忆说，但最终电话来了，他们选择了其他人。 “当时我去探我丈夫的班，”她说，指的是雷诺兹。“我记得在某个地方的一家随便找的旅馆里，我接到那个电话，然后我当时特别特别失望，但是也就那样了。你知道，生活还在继续。我是说，我确实已经有了很多被拒绝的经历。”

埃米莉·布朗特被选中担任这个角色，但几周后，由于日程安排问题，她不得不婉言谢绝，最后约翰逊还是拿到了这个角色。“我不是那种怀恨在心的人。”她说，“我对此超级兴奋，我又见到了乔恩，我们有一次很有趣的谈话，关于他为什么没选我。但我很兴奋，我太激动了。”

现在很难回忆起来，当时这些电影的成功有多么意外。“当我们去拍第一部《复仇者联盟》的时候，我想没有一个演员知道这部电影是否会成功，”约翰逊说。

但是这一部奏效了。并且在《复仇者联盟3:无限战争》、《复仇者联盟4:终于局之战》中逐渐增强了。约翰逊说，在《无限战争》的剧本发来之前，她就意识到了自己的角色注定要死去。“凯文·费吉打电话给我，跟平常一样，就是讨论一下剧本和之后的发展，但我想他打给我是为了告诉我这个消息。我当时很惊讶，但我同时也没有那么意外。”她说这个消息并没有让她感到震惊：“我想我们都知道这种重大损失会发生。”

她说，那个时候有在理论上讨论过黑寡妇的独立电影，不是认真的那种，当然她也没有抱什么希望。“我从来没有指望那部电影真的会拍。”她说，“在我真正站到员工桌之前，我从来不期待任何事。”

我问她，她希望《黑寡妇》电影是什么样，和她不希望的是什么。

“我不希望这是一个讲述起源的故事。”她说，“我不想这是一个间谍故事。我一点也不想让它感觉很肤浅。我只想这个故事确实适合那个角色的处境，我花了很长时间来把表层剥开，除非我们有很深刻的东西，否则就没有理由去拍。因为在《复仇者联盟4:终局之战》中我做完了我的工作，并且对此感到满意，我很乐意就让那个角色留在那里。所以除了榨取价值之外，应该还必须有非做不可的理由。

最近她提到她希望这部电影能“提升类型”，“这是我的目标，”她对我说，并进一步解释说：“这部电影讲述了很多艰难的事情。它涉及了很多精神创伤和疼痛。我希望这部电影能给人们带来力量，因为我认为娜塔莎是一个非常有力量的人，在很多方面她都是一个鼓舞人心的人。”

“她克服了很多困难，而且很勇敢。因此，对于提升类型，我的意思是，我希望它能既有爆炸性又有活力，并拥有与类型相匹配的所有有趣的东西。但我希望我们也能讨论那些，你知道的，自我怀疑、不安全感、羞耻、失望、后悔等等。它有很多不同的东西，不仅仅是这些。但我认为，有很多深层次的东西驱使着它。”

在这个访谈的最后，我对她说，她让这部电影听起来很棒，但又一次，约翰逊不能完全接受这样的想法。

“话题又回去了，我总是要等第二只鞋子落地…”她说。

几乎没有迹象表明会很快发生这样的事情。实际上，今天的斯嘉丽·约翰逊取得的成功还有另一方面。我问她经常被称为“世界上收入最高的女演员”是什么感觉。

“我不知道，”她说。“我觉得这是个有趣的事实，当你这么说的时候，我觉得难以置信。”她笑着说，“好像这不是真的。”

然而我指出，它应该是真的。

“是的，也许是真的。有趣的是，这成为了一个描述的点。”

但当然，我提示说，这肯定不是一件坏事吧?”

“这当然不是一件坏事——这是一件美妙的事情!””她又笑了。“这太棒了，因为它让我觉得不必一直工作，我可以慢慢来。不用为了谋生而接受工作，基本上每个行业的每个人都得这样做。我是说，我知道那是什么感觉。所以有这种条件是一件很棒的事情，这非常非常奢侈。”

约翰逊关上了一个水果沙拉的盖子，她一边说着一边站了起来。时间不早了，她必须回到女儿身边，重新回到现实生活中丰富的不可预测性中去。“一旦你有了孩子，我认为你必须拥抱未知。”她说，“因为一切都在你的控制之外，如果你试图控制它，你会失去理智。”

这里最后是三个小片段，每一个都与她的新电影有关，这可能会让我们进一步了解斯嘉丽·约翰逊是谁，她是怎样的人。

第一个涉及到鞋带。

约翰逊自己也注意到，非常不同的《婚姻故事》和《乔乔兔》之间的一个共同点是，这是她职业生涯中头两部真正扮演父母的电影。但这两部电影还有一个更具体的共同点，它们都包含了约翰逊帮别人系鞋带的关键场景。

“这太奇怪了，整个都很奇怪，”她承认，“那是很玄妙的事情。”约翰逊说，当她拍摄第二部电影（《乔乔兔》）时，“我全忘了，”她说。“完全没看出它们的联系。”

对于那些没有看过这两部电影的人来说，这或许能说明一些巧合，以及她对每个角色的独特投入。对那些看过的人来说，这也会提醒你演员的一个简单的手势是多么强大和令人心碎。

第二个片段是与罗曼·格里芬·戴维斯的对话。

12岁的戴维斯在《乔乔兔》中饰演主角乔乔。他是这样描述扮演他母亲的约翰逊的:“她真的给了我很多帮助。她看得出我是新人，我很害怕。她在现场很有趣，所以我没感到我是在一直工作，她是一个妈妈，但她曾经也是一个童星，她从来没有让我觉得有不足。她有很强的积极性，而且很有魅力。”

第三个片段与无关紧要的东西有关。

当我和约翰逊讨论《婚姻故事》时，我向她赞许地提到，这部电影在情感上是多么残酷。她的回答透露了她对这部电影的看法，但也许从更普遍的角度来说，也揭示了当今的斯嘉丽·约翰逊希望如何在这个世界上继续前行。

“是的，没错。”她同意道。“它是残酷的。但也很美味。你明白我的意思吗?它的残酷性，是很丰富、很好的，是丑陋的、令人尴尬的东西。这就是我着迷的地方。这些东西都很有趣，因为这些很强大，也很有意义。我对那些无关紧要的事情不感兴趣，我才不管那些没价值的东西呢。”