《长江图》导演：不希望华语片被优待

《长江图》导演杨超

《长江图》是导演杨超的第二部剧情长片作品。从2005年起，他便开始着手剧本创作；2011年末，影片正式开机，并最终作为2016年柏林电影节主竞赛单元唯一的一部华语电影，于当地时间2月15日举行首映。

在能够查到的资料里，《长江图》被定义为魔幻爱情题材。影片以长江航线和诗歌为线索，讲述了上世纪90年代青年男女之间一段亦真亦幻的爱情。这在一定程度上代表了杨超创作中的一种偏好：“《长江图》的目标是在真实跟虚幻之间，不停来回切换的一种叙事。如果完全是虚幻的叙事，其实我是不喜欢的，我觉得很低级，但是反过来来讲，我觉得完全写实的叙事也很低级。”

杨超认为，单纯关注社会表层现实是中国传统文艺片的固有路线。它有其存在的价值，却并不利于中国艺术电影的整体发展。他直言，正是这样一层特殊的属性，帮助华语片多年来在国际电影节上受到了“优待”：“西方电影节在选择中国电影的时候，他想看到中国是什么样的、因为西方人很少了解中国，这是他们很重要的一个窗口。所以从最根本的角度来说，华语电影还是某种程度上受到优待了，不光我是如此，所有中国电影都是如此。”

当然，随着中国、中国电影的迅猛发展，这种“优待”也已经在慢慢发生着变化。因此，杨超更希望通过《长江图》能成为华语片“无优待时代”的开始：“我不给你看中国的现实，让你看看杨超的精神世界可不可以？如果《长江图》可以，我相信以后很多中国导演都可以用他们本人的精神世界，本人的审美的成就、艺术风格去展现更丰富的中国现实。”

采访实录

记者：为什么会选择《长江图》这样一个题材？

杨超：有好几个原点吧，一个是我从小也生活在淮河边，对河流有一些感情，就是总是喜欢水，喜欢船，有这个起点。还有一个就是爱情故事的这个起点有一些我自己的经历和对女性，对宗教信仰的一些想象。

记者：拍摄过程中有跟着船把这条航路走上很多次吗？

杨超：拍摄过程只有一次，因为拍摄的时候就成本就很高了，我们是一个三条船组成的一个舰队，拍摄船，道具船，还有一个生活船，生活船是一条很大的一条客轮，这个舰队成本非常高，所以我们就是从上海直接开到了庐州，然后钱也没有了，汽油也没有了，我们就停止了，所以事实上我们眼睛所看到的长江还不是全貌。这一点，我还是蛮羡慕当年那个，就是拍纪录片那个剧组，就是环游长江那个剧组，他们可能用半年时间，他们真的是只在白天开，旅过整个长江的浪按，这个，这是我一直没有做到的。

记者：所以这次航行拍摄《长江图》总共用时多久，花费多少？

杨超：我们总投资是3500万，第一期我们拍到了80%的内容，是从上海到宜宾，63天。第二期的时候，我们是集中在巫山地区、三峡地区拍摄的，只有十天时间。还有一期是在雪山上拍了三天，所以总共加起来，我们拍摄时间应该是70多天吧，不到80天的样子。

记者：之前看介绍将《长江图》形容是魔幻爱情题材，你自己怎么界定？

杨超：我相信这个迷惑恐怕第一遍看的人都会有，这个里边的魔幻，当然是一种就是叙事的时空结构的魔幻，他不是指环王那样的魔幻。他几乎没有出现任何违背物理现实的场景，可能结尾那个大鱼稍微算，但是也还可以说清楚，传说中长江里就是有这么大的东西。当然现在都没有了，所以它不是一个用特技制造的魔幻，而是一个在逻辑上，在叙事的时间模式上的一种魔幻电影，这个依据是长江，我之所以敢这么去讲一个故事，敢这么没头没尾的，亦真亦幻的，说不清楚的来讲，原因就在于我有一个这样的河流，有一个这样的外景。

记者：电影里用了很多诗，有胡适的好像也有你自己创作的，所以除了拍电影你也很热爱诗歌吗？

杨超：只有一首是胡适写的，还有一首是一个网友写的，是一个我非常敬佩的一个女孩，我就在篇尾提了她的名字，我摘了她的一句诗，我珍惜我灵魂的清澈，我忠于我不爱的自己。她写的，女孩写的，我经常读他的东西，这两首不是我的，其实都是我写的。我绝对不算一个诗人，我是挺喜欢读诗的，但我那个文字，说实话在严肃文学的逻辑里是不入流的，因为我见过真的好的什么样。所以这个整个电影中，在高淳这个人物的逻辑中，他在应该是90年代左右的一个文学青年，写成那样是合理的，但在2016年一个文青就不太合理了，我的水平就是那个时候（90年代）的一个文青的水平。

记者：《长江图》中也加了一条写实的犯罪线索，算是为商业考量增添的元素吗？

杨超：不算是商业元素，应该算是一条现实元素，也就是说这个电影目标是在真实跟虚幻之间，不停来回切换的一个叙事。如果完全是虚幻的叙事，其实我不喜欢的，我觉得很低级。但是反过来来讲，我觉得完全写实的叙事也很低级，因为中国历来的文艺片都这个路子，就是关注中国的表层现实。当然这里头有它的价值，但是作为艺术电影的进展来说，我更希望能够在真实跟虚幻之间，不停的实现这种无缝的转接，所以我需要一条现实线，也就是他们航程那条线索，我得写出这个船的质感，船工的生活，以及船工生活中那些情境吧。当然我觉得我这条线写的不能够成功，也是我觉得遗憾的地方，如果有更长篇幅，我其实可以把这条线写的更好。

记者：有没有想过自己这次为什么能够被柏林选中？

杨超：西方电影节在选择中国电影的时候，他想看到中国是什么样的，中国的现实是什么样的，因为西方人很少了解中国，这是他们很重要的一个窗口。这也是中国电影这些年来的一个比较大的优势，为什么在三大电影节上取得了这么大的成功，也是因为满足了，或者促进了东西方互相的了解和交流。但是《长江图》是一个跟这个模式稍微有一点不同的，不完全关注在表层现实，而比较愿意透过现实去写当代中国一些独特的，崭新的人物的精神世界，心灵世界。在这个片子里，传统三大电影节所希望看到的表层现实的中国也有，但不是主要的。所以我把他命名为艺术电影，而不说他是文艺片。这个电影是试图在艺术的审美和风格上，有所建设的一部电影。从这个角度来说，柏林能够选中这么一部不同以往的艺术电影，我觉得他们的选择也是挺勇敢的，算是一个突破性的选择。所以能入围，我觉得是一个非常大的肯定。

记者：之前华语片也在柏林有过好成绩，会不会给你增强了信心？

杨超：至于说获奖的信心，这个这也不是套话，因为他取决于另外那20部是什么样的，完全很难说，说不定里边藏着一个欧洲新出来的大师呢？把我们毙的死死的，有可能有，有可能没有，这都很难说。但中国电影一贯是比较受关注的，至少在欧洲直到目前为止还算是受关注。原因就是世界还是不了解中国，还对我们好奇。所以我们从最根本的角度来说，华语电影在欧洲或者在西方，还是某种程度上受到优待了。不光我是如此，所有中国电影都是如此。

我之所以会拍一个艺术电影，而不是传统的影片，我其实就是想取消这种优待。我不给你看中国现实，或者说不关注现实本身，只是让你看看杨超的精神世界，可不可以，或者说你信不信中国人也能有这样的精神世界。不光是泰伦斯·马力克可以拍《生命之树》，而中国导演就只能去记录中国现实。中国人没有精神世界？中国的精神世界就如此的弱小，贫乏？中国的心量就那么浅薄、那么不深刻、没法提供给你们艺术享受？

我想透过《长江图》表达一种不用优待（的讯息）。如果《长江图》可以，我相信以后很多中国导演都可以用他们本人的精神世界，本人的审美的成就、艺术风格去展现更丰富的中国现实。西方电影节对中国电影的优待，正在缓慢发生变化。再往十年之前，是一个大优待。只要你是个电影就行了，因为很少嘛。随着这些年的变化，中国经济地位的上升，国际交流的发生，以及互联网，这个优待逐渐的被填平了，我希望《长江图》能成为不优待时代的开始，大家以后就把中国人当成正常人就行了。

记者：《长江图》之后你还会继续创作艺术电影吗？

杨超：有两个方向，我其实一直在准备商业电影，因为我好爱看商业电影的，我看了好多好多！（当然）也有一个延续《长江图》的计划，这两个计划要看现实性来考虑，都有可能。我可能会拍一个我自己写的大魔幻的题材，商业片，类似于黑客帝国那样的。也有可能拍一个（延续《长江图》的）较小规模的艺术电影。《长江图》毕竟大规模，比较累，时间又长。可能因为我更容易掌控的小题材，不用跑几千公里转景，在一个地方好好的把它磨一磨，我挺向往那个状态的。