电影《长城》导演张艺谋：是时势造英雄，不是因为我了不起

张艺谋

12月15日，距离史上第一部讲了一个中国故事的中美合拍大片《长城》上映还有不到24小时。两年来，关于这部电影的故事、段子、理解、议论，凑一凑大概已经可以出一本书了。无论业内人士、影评人还是吃瓜群众，谈论《长城》，早已不是在谈论一部电影，有人看到的是中国电影市场壮大后中美两国话语权的博弈，有人看到的是番位背后的娱乐圈刀光剑影。

它所迎来的结果，无论如何都将成为电影史的一个坐标，甚至引发蝴蝶效应。正如《长城》导演张艺谋和制片人罗异所感受到的，所有人都在瞪大眼睛看着他们，其中50%的人希望他们成功，这样他们可以安心踏上这条《长城》趟出来的路；另外50%的人则希望他们失败，这样他们就可以跟老板说，你看我说了不能搞这样的电影吧？

是的，影片今晚上映后，对《长城》的解释权，就要交给业内人士、影评人和吃瓜群众了。那么不妨在这最后一天时间里，听听两位始作俑者导演张艺谋，以及能说一口地道京片子的美国制片人罗异，分别从创作者的角度和商人的角度谈谈，如何打造《长城》？又如何看待《长城》？

张艺谋在片场

一、为何要拍《长城》？ “如果成功，它会带动一个潮流。”

张艺谋：这是一个重工业作品。我们在小成本电影节得奖这条路上一直在走，不用指导，空间也有限。影视产业的重工业一直是短板。一直说中国电影走出去，这应该是一个标志。我自己觉得背后意义重大。如果成功，它带动的不是一两部电影，它会带动一个潮流，重工业的东西敢于上了。

罗异：如果成功的话，它会变成绝大多数外国人看的第一部中国电影。在美国中部，很多人从来没有看过一部带字幕的电影。

二、为什么一定要拍国际大片？

张艺谋：那你要当宝莱坞吗？谁愿意当宝莱坞？我们愿意自娱自乐吗？跟我们的大国匹配吗？跟我们的文化匹配吗？根本不用问。除非你做不到，除非你这个国家永远做不到，你就退回来说，我们关起门来自己开心就完了。

文化不能孤立地谈，不能脱离经济基础。好莱坞为什么不去和意大利做开发，电影的发源地都不去做开发，不是意大利没有人才，没有艺术家，是没有市场。今天中国的市场发展到了这一步，所以美国人才有这个愿望，跟中国人合作用中国故事来做一个大片。是时势造英雄，不是因为张艺谋多么了不起。

罗异：所谓的规模这么大的大片，不可能从任何一个国家回收成本。10亿人民币的投资，中国回得来吗？美国回得来吗？你必须全球收回来。如果中国大片真的要达到美国水准，必须跟美国大片一样从全球收回成本，早晚的问题。

张艺谋

三、《长城》到底拍给谁看？ “给全球年轻人看的，不能太低级，也不能太高级。”

张艺谋：受众是年轻人，全世界的电影观众主体都是年轻人，这个不容置疑，肯定不是一个老同志类型的。但年轻人喜欢的东西标准很不一样，所以还是要符合大部分人的审美习惯。我举个最简单的例子：至少这个剧本节奏要好。如果要说天降大任于斯人，说任重道远，要承载这些文化的东西，拖泥带水，拖拖拉拉，节奏就不好，（电影）就毁掉了。

故事还不能太弱智，太低级不行，年轻人觉得太简单了，太高级也不行，太复杂了就太成年了。好莱坞很多大片其实也挺低级的，我认为，大家也不满足，就失败了。

另外视觉上也要好看，特效做出来要有特点，怪兽和人的战斗要激烈。

罗异：在美国本土做到5亿美元票房的电影，其实都是年轻人看，主流观众还是15到25岁之间这么一个年龄层。

张艺谋在片场

四、拍《长城》难在哪里？ “简直就是一场赌博。”

张艺谋：在大片的队伍当中，要保持特色，光有中国元素是不够的。还得看故事本身，外国人在中国，和中国人的关系，野兽和人的关系，性格的发展，矛盾的发展，最后战斗的悬念，比一个一般的本土电影难度大多了。难度最大的就是西方人来中国，他为什么来很简单，来了以后的故事挺难的，有关系，还得有矛盾，有发展，很难自然，难度很高。《千里走单骑》那个故事我磨了五年才磨出来。我们看到有许多美国人在阿拉伯，美国人在非洲的故事，常常很不自然，为合作而合作，我们又不想犯这个错误。其实我自己认为没有一个导演能把所有元素都做好，天下没有这样的奇才。我们尽最大努力来做吧。

罗异：赌博的心态比较大。从来没有过这么一个完全以中国为主要背景，每个镜头都在中国拍摄，25%的中文台词，90%的中国演员，设计成了一个想在全世界主流院线放的电影。我们认为这是个很好的故事，有这么好的导演，这么好的演员，别的地方咱们就别差了，别为省钱而省钱，把整个大盘给毁掉了。所以我们把最好的资源都放进来，包括工业光魔做特效，维塔做武器的设计等等，每一个环节都是最好的，看看能不能突破大家的想象，能不能成功。

张艺谋在片场

五、请举例说明什么是“最好的资源”？ “不计成本，幕后团队都是八个高手挑一个。”

张艺谋：（幕后团队）八个都是一流的，我们面试，挑一个。

罗异：导演对于工作态度特别重视，因为这些人的履历表都没有问题，导演会问这些人的脾气怎么样。因为他到中国来可能要待一年，他是否是一个能沟通的人，有耐心的人，如果他是一个脾气很暴躁的人，经常在现场发生事情那就宁可不要。其实这次很多美国的美术、服装、摄影，真的都是非常喜欢张艺谋导演的，包括男二号佩德罗，从小看张艺谋导演的电影长大。他的经纪人打来电话说，我的客户说了非得来，钱都可以不要。美术指导约翰·迈尔也是得过两次奥斯卡的人，50多岁，面试的时候非常紧张，手都在抖，后来还跟我说今天我说得特别不好，我说没关系，我给你翻译得很好。为了这次面试，每一场戏他都找了很多参考，后来很多都用上了。

张艺谋：首先是跟美国人一起商量定了一个现实主义的风格，如果太奇幻了，太上天入地了，中国人觉得很陌生，西方人会认为是山寨。所以我们定了一个标准，一切都像是真的，没有超能力，怪兽也没有超能力，等等。之后就有了对严谨的具体的要求。

比如说我们要加工长城的砖，砖缝要做旧的效果，美术指导要从国外调来几十个工匠，都是工匠精神第一流的工匠。我说中国拍了这么多年古装片，中国工人的做旧也不错。他说不，我先要看最好的。他们（指着罗异）都发愁，头都大了。他们做一面墙，做不同年代的效果，（模仿）“这是500年的，这是100年的，这是50年的，导演，要哪一种长城？”而且都是有图可以参考的，很厉害。当然后来中国工人的工匠精神也让他们信任了，后来那些人就回去了。

罗异：其实还是得有两个人来，包括宋代的问题，包括中国建筑的问题，外国的美术会做偏了，还得中国的美术来跟他协调，最后导演定。反过来讲还有一个例子，我们是在青岛搭的景，因为美术指导特别挑剔，导演也否认了很多设计，最后定下来的时候其实时间特别紧。外国制片团队说，没可能完成的。中方制片说，你放心吧，连夜干能干出来。

张艺谋：因为他们是严格遵守法律的，一周五天，每天8个小时，所以他们是不可能完成的。中国人一算没问题，连轴转，最后就完成了。所以他们也很惊讶，中国人真是很厉害。

张艺谋在片场

六、鬼知道张艺谋经历了什么？

张艺谋：在创作当中，你要做许多的决定。这一次最大的不同是，过去基本上所有的决定都是我一个人完成，跟团队做简单的讨论就可以了，或者晚上想一个主意，第二天我说改了，大家没话说，直接执行。这次不同。这是一个工业流程，你要融入到这样的一个工业体系当中。最后当然是我决定，但是得经过这个工业体系中的科学的流程。你要适应这个，这种大片拍好了就是这样出来的，拍坏了那就是倒霉。对这种体制，不是批评不批评的问题，它就是这样的，已经多少年了。你只有融入到这个体制当中去，既坚持你的个性，又能一块儿配合，才可以完成。拍中国故事，因为我是中国导演，就是我说了算，必须按照我来，你们都必须配合，没法到那个程度的。所以是完全的一个新体会。

番外篇：张艺谋到底困不困？

罗异：刚才说的面试，我们在美国三个星期，天天从早到晚在面试，每天18个小时。好不容易飞到新西兰去跟维塔公司开个会，待一天再飞回来。我想飞机上可以睡觉了，谁知道导演看着我说，剧本带了吗？我说，带了。他说，挺好，我不困，拿出来咱们看看。

（导演真的不困吗？）张艺谋：也不是。我性格是这样的，你让我接了这个事情，我就是全力以赴。好像觉得其余的事情都是浪费时间。可能就把很多外国同行都逼疯了。这一点上我是毫不留情的，人家都是一流的人才，但是拿来（的东西）不行，不管，很武断。但大家还是觉得对我很尊重，说一定要做到让导演满意。当然他们可是下了很大的功夫，看了无数的资料再来设计制作。很厉害的，从来没有接触过（中国文化），做出来就是那么地道，还真是一流的人才。