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电影《老炮儿》的导演拍了网剧——《鬼吹灯之黄皮子坟》。
多年前，导演管虎曾经很清晰地把电视剧和电影分成两件事：一个是干活，一个是做事。似乎做事比干活更加精致和高级。
而如今他拍了网剧，也再度回答了这个问题。这一回，他依旧把剧和电影比作两件事：但是一个是吃饭，一个是品红酒。
品红酒有逼格，但人不能一直在品红酒。
管虎导演在电视圈和电影圈来回穿梭，最早被定位为文艺片导演，但突然从电影圈扎进了电视圈，在电视剧圈混得风生水起的时候，又折回了电影圈，这回，他再次出人意料地拍摄了他的首部网剧《鬼吹灯之黄皮子坟》。
管虎说，每一次改变总是会被人瞧不起，但“如果你不去拥抱它、了解它、深入它，你可能就站不到时代前沿了”，不管是品酒还是吃饭，“首先，这事儿自己得喜欢”。
《鬼吹灯之黄皮子坟》7月21日即将在腾讯视频全网独播，南都记者提前看了6集。
为什么导演拍出了写实版的《鬼吹灯》?对原著有哪些保留、哪些改动?为什么王胖子又瘦又帅?为什么胡八一有台湾腔?永远被人批评的特效该如何实现?气势磅礴的场面是实景拍摄吗?
这些问题，导演管虎都跟我们聊了。
做电影的瞧不上网剧?
我不需要‘干活’了，所以只追逐乐趣
管虎对网剧最初的兴趣来源于国外的季播剧，而《鬼吹灯》系列“恰好就有点儿这种季播剧的意思”，所以“特别感兴趣”。
管虎说，“当年，在电影不是特别景气的时候，电视剧发展势头很好，我去拍了电视剧，但在当时，拍电影的去拍电视剧是被人瞧不起的。后来，电影好了以后，我回来做电视电影(专门为电视播放而拍摄的电影)，结果又被电视界瞧不起。再后来，我做电影的时候又突然发现了一种叫网剧的东西……我是一个性格多变的人，如果我喜欢做这个事情，就会觉得挺有意思的。”
虽然每一次选择都被另一个圈子里的人“瞧不起”，但他的选择似乎都有顺应时代潮流的意味。
Q&A
南都：在你心目中，电视剧和电影是怎样的定位?
管虎：我的经验来源于电视剧，虽然曾被瞧不起，但它给我带来了很多好处。比如，拍电视剧时积累的演员资源、美术资源、拍摄手段，后面拍电影的时候都用上了。而这次拍网剧，我相信也会是一次很好的尝试。
电视剧给我带来了很大的好处，严格的说，它能让你保持一种敏感度，让你在不停地在创作，其实，我到今天也没停下来，一直还在做，只不过我有点像监制的状态。
电视剧与电影对我而言，有点像生活中的吃饭和品红酒。电影，有点儿品味红酒的那股劲儿，但是饭你还得吃。
南都：早年间，你曾说过电影是做事儿，电视剧是干活，现在还这么认为吗?
管虎：几年以前确实会这么想，当一个人穷的不行的时候，肯定需要挣钱，但当解决了物质追求，要的就是精神追求了。目前对我来讲，我不需要干活了，我吃的也挺好，穿的也挺好，不需要干活挣钱了。所以现在，我就只有一个选择——全是从乐趣出发了。
南都：你怎么看待国内的网剧市场?
管虎：它就跟咱们去年电影市场一样，热钱纷纷进来，再纷纷离开。所有这一切都有一个过程，一切才刚刚开始，网剧的发展过程最终会水落石出。我们也在探求什么才是成熟的模式，在这个过程中我特别乐观，我觉得网剧会越来越好，市场特别繁荣昌盛。
这是写实版《鬼吹灯》?
写实的冒险青春片
很多人提起《鬼吹灯》，脑子里首先蹦出的是“天马行空”“志怪奇谈”这样的字眼，但导演管虎用了一个大家都想不到的形容词——写实。
《鬼吹灯》写实???
管虎这样评价《鬼吹灯之黄皮子坟》——“接近乡村野史，像是真的发生过一样”，最吸引他的不是天马行空的想象力，而是讲述人物成长的冒险青春。
他的定位：“这是一部青春片。”
而因为喜欢这种冒险青春，所以“上赶着就来了”。
Q&A
南都：出品方怎么说服你拍《鬼吹灯》的?
管虎：好像没有人说服我。最早，刚出现网剧这种形式的时候，有人找过我，我特排斥，我说不做，看不上那东西。后来就有人埋怨我，你看你当时没做吧，现在那部网剧怎样怎样了，我脑袋里就留意了那部网剧的播放情况，心想原来是这样一种的形式。这样对网剧有了初步的概念。
至于《鬼吹灯》，我几年前就注意了，我就想，要是《鬼吹灯》来找我，会是怎么样的?
当他们来找我的时候，我说，“好，就试试”，顺着这个方向走走看，没准还挺有意思，就这么一步一步的，没有谁来说服我，我们自己“上赶着就来了”。
其实是因为喜欢，要不然就不做了。当时说要拍《鬼吹灯》的时候，大伙都很吃惊，但是我是深思熟虑了的。
南都：看《鬼吹灯》的原著是什么感觉?
管虎：人都是慢慢变的，刚开始我对网络小说，也多多少少会有点排斥的心态。但进去之后发现，它跟我们常规的文学作品是不一样的。这么多人喜欢它，到底是为什么呢?就开始琢磨这个事儿，后来找到了自己喜欢的点，就决定做。
南都：喜欢它哪个点?
管虎：其实《黄皮子坟》它特别写实，接近乡村野史，就跟真的发生过一样，这种乡村野史感就特能吸引我。故事本身有一种青春冒险的色彩，它有青春片的色彩，又有冒险主义精神。那些东西非常吸引人。
南都：能不能理解为你喜欢那个年代的青春感?
管虎：它跟年代没关系，人身体里就应该有这样的东西。青春有很多种，这种就叫冒险青春，先不管它是不是探险，故事本身是有色彩的，我们生活中实现不了的，但在那个环境里它实现了。我跟所有人说，咱们得让大家觉得他们可爱，让观众觉得他们可爱，它不光是胡八一一个人，而是一个群体，这个可爱劲儿其实就是从男孩儿到男人的成长过程。
改编多吗?
不要只是尊崇，也要引领
原著党是观众中最难讨好的群体，而拥有众多“灯丝”的《鬼吹灯》必然会面对原著与改编的矛盾，稍有不慎就会被原著党的唾沫星子淹死。
记者问管虎会不会有压力，他回答：“做任何事都会有压力、都会担心，但结果只有一个，你还要是抬起头来做。你看我每拍一部戏都有一堆骂的，这很正常，有什么关系呢?做好自己的事情，其它的跟创作者没有关系。”
对于创作者来说，如果顾虑太多就会束缚了手脚，很显然，管虎不想让自己的手脚被束缚。
他说：“既然是管虎来做，就不要天天嚷嚷着、玩命的讲尊崇，咱们是不是也可以稍微尝试着引领一下?它是一个系列剧，不是一锤子买卖，从《黄皮子坟》开始，我们能不能让它逐步落地?我想要写实，拍出来要像真实发生过的那样，不想太虚化、太天马行空，先不管天马行空是好是坏，那个东西至少不太合适我。”
Q&A
南都：原著改编成影视剧，哪些是一定要动的，哪些是一定要保留的?
管虎：安身立命之本是人物，中国电影缺的是人物。不是故事讲得不好，而是缺人物的树立。你现在能记住的好电影，全是人物栩栩如生的，情节差不多都快忘光了，但你会记得人。
中国电视剧也缺这个，我希望把人物先做好，用各种手段去梳理、塑造人物。到拍第二部，第三部的时候，再看能否把电影感放进去，但这也是塑造人物的一部分。
别的我觉得不需要改动，原著情节好，我们得尊重人家。
南都：刚刚你讲到落地跟天马行空的问题，你会觉得让它落地、有真实感会更高级一些吗?
管虎：谈不上高级不高级，所谓的“落地”并不是拒绝天马行空，而恰恰相反，是让你更容易接受天马行空。让观众逐步进入到那样一个迷幻的世界，相信它是真的，我觉得这是需要引领的，需要影像的魅力。文字可能几句话就描述了，但影像需要这么一个循序渐进的过程。
你拍出来的东西首先你得自己先信了，能说服自己，才能让别人相信。
南都：很多人会觉得，当文字影视化的时候，很多想象力实现不了。
管虎：很多东西你无法实现，但却要去实现，乐趣不就是在实现的过程中吗?
这两年，我可以去拍很多有把握的戏，但我更愿意选择一个没有把握的戏。当你没有把握、没有做过这个事儿的时候，就会去设想，这样可能吗?告诉自己，它一定可能、一定能做到，就看在实现的过程中怎样去保留。这个探索的过程就是乐趣，这不是好事儿吗?
南都：你觉得你对原著的改编大吗?
管虎：这个得别人说，不能我说。我们的原则是尽量不要动，还是尊重它，不会改编太多。
南都：在《黄皮子坟》里，我们看到了很多轻松搞笑的戏份，这是刻意加进去的吗?
管虎：没有刻意，任何事儿都得有喜感，喜感是故事里面比较高级的东西，不是喜剧是喜感，似有似无的，他们逗的那个劲儿，是我们需要保持的。
胡八一有台湾腔?
原音比配音更生动，贴合人物是第一位的
《鬼吹灯之精绝古城》中，胡八一是靳东，但到了《黄皮子坟》中，胡八一是阮经天——一个更加年轻的胡八一。
阮经天是管虎挑的，他一直很敢用年轻演员。
Q&A
南都：阮经天那样一张洋气的脸，配上那个年代的台词，你不担心观众会出戏吗?
管虎：不会，他天生有一种魅力，我们一群人坐在一块，所有人都会注意到他。他是一个冒险精神极佳的人，会去玩很多很危险的运动，真的就是胡八一的那种感觉。
关于配音的问题，我曾经尝试过给小天配北京话，但是不行，听着太难受，它让人不够生动。
我们尝试过配音，但后来发现，他自己的声音更贴合这个人物。所以，我还是选择了人物第一。人物的塑造，口音不是最重要的，我也不想给他负担，所以我有一个合理的解释，在小说中，胡八一本身就有福建的背景色彩，我们这么安慰自己，也希望将来观众能接受他的口音。
南都：这次拍出来的阮经天，我们有点诧异，印象中很帅的男孩儿往糙里整了。
管虎：也没成心往糙里走，只是那个年代的人物就应该是那样的形象。他也不叫糙，经历了磨砺，就应该是那个样子，所有东西都是人物第一，不管你之前是什么样子。
南都：没有想过要去做一个很帅的胡八一?
管虎：如果是人物需要一个特帅的，我也会做。但是，在这个部分是不应该的。
南都：但是王胖子很帅，而且还不胖。
管虎：很多人小时候都叫“二胖”，实际上长大后一点都不胖，这种情况比比皆是。我希望的效果是——“哎呦，这次王胖子是这样的，有点意思啊”，这样的话题讨论可能吸引力更大，因为有新鲜感。
南都：拍完之后，你觉得阮经天完成了你心目中的胡八一吗?
管虎：他没拍完我就觉得他是了，在现场大家都叫他老胡，我觉得他具有小领袖的气质，也有非常强烈的冒险感，其实刚开始我不太相信他有那个睿智，但他反而演出来了。
南都：《黄皮子坟》启用了很多新人演员，你怎么调教年轻演员?
管虎：说到调教，一些演员都要感谢我，他们会觉得我是对的。
我对演员的要求是，在片场，首先你把手机拿走，别在现场看手机，在片场哪有时间看手机，天天问题都提不过来呢。这些演员我要把他们往专业化上带，我让他们回去都要做功课，比如揣摩角色的时候，我让他们都写出来，让他们揣摩自己演的这个角色是什么星座、什么血型，为什么会做这件事儿。
后来这些演员都特别感谢我，终于知道拍戏是这样拍的了。我们觉得这件事儿是非常功德的事儿，对演员的后续发展有好处，而这些演员后来也挺努力的。结果好是第一位的。
故事结构反常规?
好作品不会赶节奏，相信观众能接受
《鬼吹灯之黄皮子坟》中有大量有年代感的台词，现在的年轻观众能接受那个年代的台词吗?剧情用了大量的铺垫，观众能接受这种叙事节奏吗?如果前四集节奏不够快，会不会担心观众就此弃剧?这些问题管虎也一一作答。
Q&A
南都：这个片子有很多有年代感的台词，你会不会担心年轻的观众不能理解那时为什么那样说话?
管虎：恰恰相反，我觉得这样太好了，终于有一个能引起他们不理解的、能琢磨的事儿了。这是好事儿，为什么成坏事儿了呢?所以我不仅没有担心，我还反而希望有更多、更强烈的有年代感的东西出来。
但也建立在一个前提上，观众爱看这个剧，才会去琢磨那些台词，如果没有这个前提就全是扯淡了。
南都：现在的电视剧经过市场洗礼之后，创作者一定要把剧情最精彩、最好看的地方放到前几集，前面几集节奏往往很快，但是《黄皮子坟》不一样，它有非常足的铺垫，要看到后半段才会有一个集中的爆发，但是这对普通观众的耐性是一种挑战。
管虎：《老炮儿》在剧本剪辑阶段，所有人都提到了这点。我还是认为，人物最重要，扎扎实实做前期人物和前面的段落，后面的完整性才会更好，就跟《权力的游戏》一样，先立的是人物而不是情节。我一直认为，好作品不是这样赶节奏的。我特别相信观众，即便今天很多观众接受不了，但是到了后面，大部分观众就有感觉了。
特效“五毛”还是“一块”?
全中国的导演没有一个人会对特效满意
国产剧一直被诟病特效“五毛”，而当特效流程化操作之后，还会不会“五毛”?
管虎导演的特效管理一直是比较好的，所有特效在现场拍摄的时候就会有一个大致的小样，现场进行瞬间合成。
管虎的经验是：“特效要从一开始就开始做，从建模开始，很多特效在拍摄过程中就要做完了，拍完以后只剩下修。特效实现的过程要从一开始就想好，如果全部拍完才开始做，肯定会糙，时间也就来不及了。”但即便是这样，他依然认为，特效是一个无止境的东西，全中国任何一个导演，没有一个人会对特效满意。
Q&A
南都：成片的特效效果，你满意吗?
管虎：特效这事，你问全中国任何一个导演，没人会满意，也永远不会满意。它就跟跳高似的，跳的最高的人也会失败，但是他已经是跳的最高的了。它是一个无止境的东西，永远有问题，所以我没有满意，我对特效从来就没有满意过。
其实，特效也不是最重要的，做特效，是因为它对人物有帮助。
南都：《黄皮子坟》里有很多气势磅礴的场景，是不是大部分都是实地拍摄?
管虎：大部分是，但是也有特效。为了拍一场戏，我们还租过几百亩的草场。
南都：在片子里，我们看到了很多大场面，甚至有上百匹马往一个方向跑，跑到那个栅栏里面，怎么实现这种场景的?
管虎：最难的不是实现，而是真实操作中它很危险，从摄影师到副导演都有生命危险，那么多马冲过来，踩到人就麻烦了。你只能依靠当地牧民的经验，你只能去相信他们，那些马都是他们自己养的，基本习性他们是能掌握的，他们说行就行，不行就不行。
我拍动物戏拍的特别多，当初《斗牛》就是拍牛。任何事情、即便是最难的事情，你只要钻研进去了、专心去做，其实就没那么难了。我们现在每天都在告诫所有人，专注下来做这一件事儿就没那么难了，扎进去就行。
南都：拍《鬼吹灯之黄皮子坟》，你会用做电影的思维去拍摄它吗，还是会刻意做出改变?
管虎：我是一个多变的人，我敢这么做，肯定不能拿电影去套，拿电影套这事儿就拍不下来了，我还是在找一种方法，介乎于电视剧和电影制作之间的东西。比如一些特别大的场面和实景拍摄，有时候也会想，咱别白弄了，弄完在小屏幕上别人也看不出来，但是最终还是一拍脑门，“不行，还是得弄”。
南都：有人说，在拍摄过程中你是一个不太会妥协的导演，在拍摄难度达到一定程度的时候，别人或许说换一种方式，放弃一些东西，但是你不会?
管虎：我现在的快乐来源于这么多年的折腾，我基本上有一个成熟的团队了，都是多年合作的。我觉得特别幸运，他们在我身边、了解我。其实，我没有妥协，但也没有勇敢，我就这么一个生活方式，所以大家司空见惯了。没有说我非得坚持，该达到的标准一定要达到，不达到就不行，这是肯定的，这所有人都知道。
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