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《解密》摄影指导曹郁:“我希望整部电影似乎都像一个梦”

《解密》讲述了数学天才从降世开始的传奇一生——上世纪40年代中美局势风起云涌,及时准确破译敌方的通讯密码至关重要。

 改编自麦家的同名小说,陈思诚编剧、导演,曹郁担任摄影指导,刘昊然、约翰·库萨克、陈道明、吴彦祖等主演的谍战题材电影《解密》今日正式全国上映。日前,该片摄影指导曹郁接受时光网的专访,分享影片的创作过程。

《解密》讲述了数学天才从降世开始的传奇一生——上世纪40年代中美局势风起云涌,及时准确破译敌方的通讯密码至关重要。容金珍(刘昊然 饰)自幼展现出惊人数学天赋和释梦能力,被校长小黎黎(吴彦祖 饰)和太太叶筱凝(俞飞鸿 饰)抚养长大。初入大学因解出老师希伊斯(约翰·库萨克 饰)布置的难题而被更多人注意,神秘部门701局局长郑某(陈道明 饰)带他走进了神秘组织开启一段“神秘且震撼”的故事……

作为国内知名摄影师,曹郁拥有《八佰》《妖猫传》《摆渡人》《南京!南京!》《可可西里》等众多代表作品,也是少有的同时获得过金鸡奖、金马奖和香港电影金像奖最佳摄影奖的摄影师。但对于他来说,《解密》仍是一次全新的尝试,因为这次他接到的任务是拍摄一个天才的梦境。

因为电影中出现了大量的梦境的段落,有观众将《解密》与《盗梦空间》作比较。作为摄影指导,曹郁分别为电影中的现实和梦境段落做了复杂而精密的摄影、布光方案,追求一种“亦真亦幻”、“整个电影就像一个梦”的效果。

“比如说,吴彦祖第一次去接小金珍的时候,他拿了一个台灯到那墙上看,这都是你写的东西吗?那场戏,真的就是只用一个台灯拍了,虽然我们用IMAX摄影机,但我们真的就只用了一个台灯,因为它特别真实。”

“比如梦境的外景,咱就说那个红色海滩,特别有效果的那种,我们当然为了做这个阳光感,要特别真实的阳光感,要打满整个场景。在一个摄影棚里的话,其实以前是很难做到的,所以这次我们用的是七十五台特别强功率的LED的灯,把它架在了一起,变成一个像灯阵似的东西,然后打出来的阳光。所以那个感觉就你觉得特别真实。当然你知道这是一种梦境,因为它的元素是很奇怪的,但是它的光线是很真实的,所以它整体来说产生一种感觉,就是你觉得它很真实,同时我们又会用一些办法,让它觉得不那么真实。”

作为一部国内乃至全球都数量不多的全程采用IMAX摄影机拍摄的电影,用曹郁的话来说,《解密》体现了国内电影的顶级制作水准。而首次与陈思诚导演合作,曹郁也对导演“丰富的情感储备”非常满意,两个人在现场做到了互相激发。

“所以你就觉得这个电影,它虽然技术上很精密,但它还是挺灵动,它不是很死板,一看就是每个人都特较劲,特别痛苦地要顶上那个感觉拍出来的。它好像是很自然地流露出来的。”

Mtime:作为摄影师,《解密》这个项目吸引你的元素是什么?

曹郁:这戏我觉得挺值得拍的,它很特殊,因为它是跟梦有关系,这是一方面。另外一方面,它写了一个,他是一个天才嘛,然后个体跟集体的关系,个体跟国家的关系,这是一个非常非常难得的题材,特别是它用梦来表现。

那对于摄影来说,我觉得很挑战,因为它是一个,怎么说呢,正常情况下,它是个现实主义题材电影,但是它用了这种梦境的,跟弗洛伊德有关系的这种东西来解释的话,它对摄影的风格要求其实是很高的。你不能是一个很写实的电影,然后中间加进去十个,比如说带有梦的性质的短片,剪一块就行了。它必须是一个整体性的东西,摄影怎么平衡这种整体性,其实这种我觉得很刺激,很挑战。

Mtime:摄影方面做了哪些工作,让电影中的现实和梦境区分开来?

曹郁:我希望整个电影是一个,就你看完以后,你觉得整个电影似乎都是一个梦,就让人有一种感觉,所以我把我的摄影的战略也好,或者什么也好,我把它定义成亦真亦幻。你不是截然不同地说,马上就是,这个就是现实部分,那个就是梦境的部分,它会有一段过渡,你会觉得这似乎是真的还是假的,然后才知道,那肯定是在做梦。

所以其实首先我要做到,所有的光,因为摄影其实最重要就是光线,你所有的光必须是真实的,那么按我们的那种话说,就专业的术语说,就叫光源打光法,比如像我们的现实部分,其实很多都是非常非常真实的光源。比如说,吴彦祖第一次去接小金珍的时候,他拿了一个台灯,到那墙上看,这都是你写的东西吗?那场戏,真的就是只用一个台灯拍了,虽然我们用IMAX摄影机,但我们真的就只用了一个台灯,因为它特别真实。当然了,还是小心地处理了,所以它还是既真实又美的。包括我们在里面有很多场景,其实都是用各种道具灯拍的,比如金珍屋子里的戏,还有很多就是台灯,包括他有一个小落地灯,真的是用这些灯拍的。

然后外景,比如梦境的外景,咱就说那个红色海滩,特别有效果的那种,我们当然为了做这个阳光感,要特别真实的阳光感,要打满整个场景。在一个摄影棚里的话,其实以前是很难做到的,所以这次我们用的是七十五台,特别强功率的LED的灯,把它架在了一起,变成一个像灯阵似的东西,然后打出来的阳光。所以那个感觉就你觉得特别真实。当然你知道这是一种梦境,因为它的元素是很奇怪的,但是它的光线是很真实的,所以它整体来说产生一种感觉,就是你觉得它很真实,同时我们又会用一些办法,让它觉得不那么真实。

除了剧作表示的内容以外,比如嬉皮士拿枪去追的戏,这肯定是不真实,但在视角上,比如说我们用的这个DNA镜头,这个镜头名字很怪叫DNA,它实际上是阿莱公司把六十年代,就是一九六零年代到八零年代很多老镜头,重新把镜片留下来,改装完了以后,形成了一个镜头产品,它这个镜头就会有特别好的炫光的感觉,很浪漫的感觉,它就不是正常的,因为正常的摄影机镜头是计算机控制下来,工厂生产出来的,它就一模一样的,很标准,测指标也很正常,而我们用的这些DNA镜头,都是手工制作的,它分散到全世界各个公司去租赁,它只租,它并不卖。

因为它很少,所以我们是从全世界各个公司找回来,然后拼出来了十二支镜头,组成了这么一个镜头组,所以你会看到它有很多东西,有很浪漫的成分在里边。我们有个镜头是希伊斯,就是他的老师,跟他一起,俩人在讨论,然后从那个台阶上,这样走下来,然后我们镜头迎着他冲上去,是一个夕阳的时候,你会看到那个炫光特别浪漫,那种浪漫就不是CG能够做的出来的。也不是正常的镜头,标准的工业化镜头能够拍出来。只有手工镜头,才能拍出那种浪漫的炫光感。

包括还有一段,他跟小梅戏里边的约会,然后他会说,我在梦里边会进行思考,甚至我有时候,也分不清楚梦还是现实。这个时候其实摄影机是知道这个镜头可以进光,炫光很浪漫,所以专门找那个阳光,从树的树叶间的空隙打下那个地方,让摄影机经过那,然后跟演员都调好位置就到那块,说这两句台词。所以在那一瞬间,有一个特别强烈的炫光,很浪漫的光,整个弥漫在画面里边,等他过了这个光以后,他才会说别的台词,像这种点很多,它会造成一种,真实里边也有梦境的感觉,然后梦境又很真实,因为它的光线是很合理的。所以这两个合在一起,最后产生了,就是我说的那种,亦真亦幻。

Mtime:你的摄影作品经常会借鉴绘画的技法,《解密》的创作是否借鉴了一些绘画作品?

曹郁:其实我们有两个地方是绘画借鉴的比较多的,一个是红色沙滩,因为最早我们做红色沙滩的时候,在概念设计里面,这个天空是有云的,因为觉得是不是这样更真实一点。所以我们试了很多种方式,最后发现,在灯光已经做得很真实的情况下,好像那个感觉就上不去了,就顶不上去,那个效果。最后我说咱们可以参考一下达利的画,其实像他们的超现实主义,他这个天空和地面,关系非常简单的,他只有两层,所以我们后来是把天空中的云,全部都给去掉了,你现在看到就是一个红色沙滩,和一个蓝色的天空,然后还有生物和这个人,非常简单。

我们还有一场戏是在一个茅草房里边,有一个外国女孩趴在草垛子上,怎么处理天空,怎么处理这个草,到底真实到什么程度,或者说它复杂到什么程度,什么样的云,云造成了地面有没有影子。最后我跟CG的建议就是,你还是可以参考一下梵高的画。他们一直处理不好那个天空的蓝色,到底什么样的蓝,有时候太真实了,还加着那种大气的那种脏的感觉,到底怎么处理。然后我说,你还是可以参考点梵高的画,梵高画上天空那种暗蓝色,再加上那个草这种金黄色,其实是很像梵高风格的,既然梦境,你就要把它形式化突出出来。这两个点是最明显的,集中使用了绘画作为参考的两个例子。

Mtime:《解密》室内场景很多,相比你的上一部作品《脐带》大量采用自然光的做法,《解密》的布光是不是精密很多?难度也更高一些?

曹郁:我们的室内戏实际上是两个部分,一个部分就是金珍的宿舍,这个宿舍是实景拍摄的。他以前小时候,刚上大学时候,在小黎黎家,就是吴彦祖演的那个人,那个时代,实景拍了有一部分,然后在摄影棚里拍,拍了一部分。但整体来说,我觉得衔接得挺好,这个戏要求的度在于,在正常戏份里边,还是要做到特别真实,这个难度其实蛮高的,尤其我们有一部分景是在真实的景里,是有实景拍摄的。所以这次其实在灯光上,用了很多的心思,让它觉得很自然,但是又造型感特别强。比如像有一个镜头,金珍从他背后,这样摄影机转过来,他慢慢到阳光里,然后这样看着他,很迷茫,像我们那个预告片里也用了这个镜头,那个阳光就非常准确,而且质感非常准确,角度也非常准确地照射在一块,这个难度其实是蛮高的。

它比《脐带》肯定控制的精密度要高多了,到底需要什么样的气氛,到底需要什么样的质感,包括我们最后那场戏,他死在小梅的怀里那场戏。那场戏是在实景里拍的,但那天没有太阳,那天是大阴天,所以实际上不管他正面的镜头,侧面的还是背后拉出来,那个就是拿灯光打出来的,当玻璃里面有反光的时候,不是慢慢推向他脸吗,玻璃里有一个很灿烂的景,那一层是CG做上去的,但整体你会觉得特别自然,因为它前期的灯光,打得感觉很准确,这个确实是非常高精度的控制。

而且我们为了这个戏,刚才说了在红色海滩有个灯,作为一个强烈的光源,普通的屋子可能不需要那么强烈,但是像我们有三十六,还有二十四这样的组合,用LED组合成这种方式来拍摄。不仅在国内,在国际上都是很少见,在国内应该是唯一的,就第一个,在国际上都很少见,就用这种方式,用LED组合在一起拍摄,用传统的灯是有。

另外就是在实景里面,其实还有一点特别难平衡,就是说我们要真实对吧,要特别美,所以在这里边,我们用大量道具灯来拍,所以我们的每个灯,好几百个,加上路灯,每个灯都被改装过。除了要拍到灯泡的特写以外,基本也很少,就那么一两个镜头,剩下的灯其实里面装的都不是民用的灯泡,都是电影用的灯泡。而且他们都被接在数字调光台上,特别精密的,可以控制亮度,可以控制颜色,可以控制频闪的。有时候我们会让灯微微有点闪烁,非常非常复杂,极为精密。某种程度来说,它也可以说有一点点像《脐带》,似乎都很自然,但其实它是非常精细的一个自然。

你说的确实是,这个难度是很高的,但观众不一定能感觉到你的难度很高,他只会觉得还挺顺畅的,挺美的,也挺真实的,但其实这个技术难度要求非常非常强。

Mtime:拍摄《解密》是你第一次与陈思诚导演合作,感受怎么样?

曹郁:因为之前我也不知道他到底是什么样的,因为我只看过他的《唐人街探案》系列,它跟这个电影其实相差很远。那么我合作下来以后,我觉得还挺惊喜的,我们很有默契,而且他也给了我很多让我感动的地方。比如他的情感储备,对于这部戏的情感储备还是很足的。他有很多他自己的一种情感上的想象,但是他并不是落在很具体的东西上,说我希望这场是什么样的,或者很具体摄影要怎么拍,这个倒没有。

他实际上是让我充分地发挥了,他只是在陈述他的想法,聊起这个故事的时候,聊起每个细节的时候,你会感到他有很强烈的情感,这个对于我这种类型的摄影师特别重要。我其实更多地跟合作愉快的,合作成果特别好的导演,比如管虎或者陈凯歌导演,都是在于情感上的一种沟通。而不是说  你具体非要告诉我说要用一个镜头这样移过来,当然我们也会有这种,但我需要的不是这个,他要求我,或者他期望从我这得到的也不是这个。

我们有很多灵感,相互的灵感。比如举个例子,最早我们拍那个,电影刚开始时候,奥斯兰德,就那个外国人,他要给他写信,最早剧本上写着,他在一个什么样的破屋子里边,因为生活很落魄了,那么我也确实都完成了,打完光了,能看见那个屋子。后来他拍了一会,他就问我,他说有没有可能我们看不见这个背景呢?那我说当然是可以了,就像伦勃朗那种风格,他说可以啊。然后我说为什么要看不见呢?因为你剧本里提示了,他的生活很落魄,美术也很用心,把那景都搭好了。然后他坐着想半天,他说我就想要特强烈,我这下就明白了,他其实希望建构的。虽然剧本上提示很多,有场景描写,美术也做了,但实际上他想要的是心里的记忆空间,记忆时空里边的感受,一种意识流的东西,他不需要真实,所以这是他第一次给我的一个提示。

因为那是我们第一天还是第二天拍的,然后我们还是特别共鸣的点。就在电影里面正片开始 ,船进去,第二个镜头是一个倒影,然后那个船只拍了倒影,这样就是吴彦祖坐在船上,其实在看信,只是一个倒影,那个是我在现场找到的。我突然发现,这个镜头里只拍倒影就行了,而且我们很幸运,在我们拍的时候,有个鸟正好飞过去了,那个鸟并不是CG做的,因为CG做不了,那个太复杂,水波纹在动,特别实。而且那鸟飞的位置特别合适,正好是从构图的那个角度飞过去,他看着特别激动。

就是从这两个镜头开始,我们俩就达成了一种默契,它必须是主观化的、诗意化的。虽然这个在我们开会的时候,都提到很多次了,但到底怎么主观,到底到什么程度算主观呢,这个度必须是真的拍出来才知道。

其实我们很多时候在现场,不光灯光是即兴的,我们的镜头运动其实很复杂,但也都是即兴的。实际上这个即兴  是我们俩人共同去完成的,因为它必须有演员的调度等等,所以这是俩人一块设计的。那么跟我们原始的分镜头稿,画出来的就有很大的变化,所以像这些都让人觉得很振奋的。因为我们这个戏很复杂,但是实际上是我少有的,拍摄这么大的大片,工作时间特别短的,每天就拍六七个小时就完了,非常顺利。因为大家的思想高度统一在一起,而且没有互相限制,而是互相激发。

所以你就觉得这个电影,它虽然技术上很精密,但它还是挺灵动,它不是很死板,一看就是每个人都特较劲,就是特别痛苦地要顶上那个感觉拍出来的。它好像很自然地流露出来,这个确实是,只有跟导演合作到一定程度才能够产生化学反应,否则的话是拍不出来的。

Mtime:《解密》是全程用IMAX摄影机拍摄的,IMAX摄影机具体为摄影创作提供了哪些优势?

曹郁:其实IMAX认证摄影机有好几款,我们用的是最早IMAX要求最高的那款摄影机,也是《八佰》用的那款,它叫Alexa。就是全球只租不卖的一款摄影机,极为罕见,非常昂贵。

那么为什么要用这个摄影机呢,是因为它的传感器是所有的摄影机里面最大的,那是什么意思呢,它是毫米胶片宽度的传感器,也就是《阿拉伯的劳伦斯》 《瑞安的女儿》,包括《日瓦格医生》,包括《奥本海默》的对白部分,用的都是毫米胶片。那么它是最宽的,意味着不仅仅是所谓最清晰,色彩表现最好,层次最多,更重要的是它的透视是一种特别真实的一种感觉,是一种既真实又很大片的,或者说既真实又拔高的一个感觉。它不是普通摄影机所能达到的,它的透视的感觉是能够达到人眼的距离感,一般摄影机是很难拍出来。比如我离你的距离是什么样的,你的体积感和我的体积感用眼睛看起来是什么样的,只有这个摄影机是能拍到的。而且这个摄影机还有一个优点,它是用广角镜头拍的,它不会变形,所以我们可以离人非常近。

因为广角镜头离人近的话,它会带给观众一种下意识的情感的一个冲击力。摄影机离你近拍的特写,和我在这头来个长焦镜头拍你特写,虽然可能景别,像我们术语叫景别都是一样的,比如上面都卡到这,下面都卡到这,观众感受是完全不一样的。当然背景也会差很多,广角镜头能带到很多背景,所以就更像大片,因为你的信息量很大,那么长焦镜头背景就全是虚的了。但更重要的是这种心理感受,就是你看到这种它既不变形又很靠近的时候,你拥有强烈的代入感。

它的感觉要再形象点说,比如我现在离你有两三米的距离,我认真地看着你说,就相当于一个特写镜头,但咱俩客观距离是很安全的。那IMAX的这种摄影机拍出来感觉,就像我趴在你边上看着你,就这么近这样盯着你的感觉,那个感觉肯定是心里差别很大,观众是下意识地能感觉到了。

因为我们这次拍的是一个人的命运的史诗,他不像《八佰》有真正的一个大场面,就更需要让观众感受到人的这个力量,主角跟观众之间的互动需要更加强调,否则就会平淡了。这个其实就跟《奥本海默》的思路一样,它用IMAX摄影机拍了一大堆特写,它那个透视就更夸张,就是会更有贴近感,你会觉得这个人物在银幕上似乎更大,但其实它这个尺寸就取了这么大。同样是比如从这到这,你就会觉得它好像离我更近,这就是这种摄影机产生的一种效果。

Mtime:AI技术在影视领域的应用是当下的热门话题,《解密》的创作过程有没有运用到AI技术?

曹郁:我们后期用了一种AI形成的胶片颗粒,它作为一个软件的插件,被搁到我们正常的调光软件里。为什么要用这个东西呢,因为我们原计划是像《沙丘》第一集一样,因为我们数字是IMAX这种,它要把这个文件拿到美国去过一遍,把它打印在胶片上,然后再扫描回来,这样等于把胶片的一些色彩和一些颗粒感加到了我们的画面里。这个是以前技术做不到的,做完了会很呆板,就很假。我们这次在英国和美国都做了测试以后,我觉得因为《解密》的类型包括它的各种光线的条件不一样,我觉得效果不是很理想。

所以后来正好有人给我介绍这个。它也是一个美国的公司,它是用AI 先取样以后,然后生成的胶片的颗粒,它可以根据不同的场景,不同的亮度,或者甚至于每个镜头的局部来调整增加的比例,你会现在看到的感受就是它确实是国产电影里面最有立体感。它并不是最有颗粒感,你看不出来颗粒感,或者只能看到一点点,它形成的感受是特别立体,就特别的生动,反正我感觉在目前最近这一段,还没有人能做到这个程度,这个当然不仅仅是因为颗粒,但颗粒确实起了一定的作用。

前期我们的AI里面其实有些帮助美术生成过一些概念图,但是都没有直接能够用的,但是它提供了一些想法,其实就这两个部分

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